Canción de Hielo y Fuego

Para comentar la saga.

Si os parece, pondremos tag de spoiler a partir de Festín de Cuervos, para todos aquellos que todavía no lo hayan leído. Así que si entrais para comentar los primeros libros y no los habéis terminado, cuidadín

Yo por ahora pasaré poco por aquí porque voy por el segundo libro, así que no quiero enterarme de nada.
Por ahora me está gustando mucho, aunque me lo tomaré con calma porque al ser tantos personajes e historias entrelazadas, satura un poquito cuando te lo lees todo muy seguido.
Me encanta Jon Nieve y su lobo huargo

Du escribió:satura un poquito cuando te lo lees todo muy seguido.

Mejor eso que esperar entre un libro y otro, créeme

BUeno, no entraba aqui porque no lo habia ni empezado, pero como hay poco movimiento, diré que empecé hoy por la mañana "Festin", metí el libro en el coche y ahora voy por la página 250. El libro se queda a dormir alli que sino el quie no duerme soy yo.
Bueno, en realidad me habia leido un poco en ingles y esa parte la leí en diagonal, pero quiro decir que todo eso de que engancha menos, que tiene menos acción y tal son falacias. Bueno lo de la acción sí, pero como sigue enganchando el condenado.

Cada vez estoy más convencido de que es la mejor saga que se ha escrito. Es pura literatura del siglo XXI: completamente audiovisual. Rápida, precisa y aditiva, las csoas se suceden sin darte tiempo a respirar, y el autor apenas se para en echos banales. No se como alguien pudo escribir un libro acerca de desayunar una tostada cuando Martin es capaz de contarnos tantos miles y millares de historias, Porque no solo es una historia, es un autentico tapiz en el que se entretejen hilos e hilos, hasta foramr el tejido.

Su más calro competidor: El Señor de los Anillos. YO creo que Martin le gana en casi todo, en las escenas de acción, en la capacidad para mantenernos enganchados, en las sorpresas...tiene personajes tan carismaticos como Aragorn o Gandalf, el mismo transfondo de "universo consistente", y además nos presenta a cientos de personajes agrupados en familias, banderizos, casas, que son casi como el Silmarilion entero, pero sin ser un "ladrillo". Solo veo superior a Tolkien en las descripciones de las ciudades, pero claro, Frodo visitó 4 o 5 pueblos a lo largo de la trilogia, y todos con caracteristicas claramente diferenciadas (hobbits de elfos, estos de humanos y humanos de Rohan y de Minas Thirit, con calras diferencias), y aqui hay más de 50 localidades y castillos...algunos es normal que se lleguen a parecer.


SObre los personajes...vaya como cunde no tener personajes planos. porque Gandalf es mucho gandalf, pero es plano como el solo; como Frodo, e incluso como Trancos una vez que lo conoces. Ni siqueira Saruman se nos muestra como "bueno" en el libro, y ya es directamente del bando oscuro. Aqui no. Los personajes evolucionan, mueren, maduran, traicionan, cambian de bando, conspiran...una gozada de sensaciones acumuladas hacia esta gente, oigan.

Y entrando a comentar directamente el libro "Festin":

Spoiler:

Belenos, todavía no lo habías empezado??

Tengo que decirte que opino como tú, a mi este libro me enganchó como el que más. Que no hay acción? No hay acción bélica, pero madre mía, la de tejemanejes que hay en las cortes A mi me encantan estas intrigas palaciegas, creo que son lo mejor.

Cersei es mi personaje preferido, es tan mala; creo que es el personaje más plana en el sentido que apunta Belenos, es decir, es mala desde el principio, y cuando pensamos " ahora dirá o hará tal cosa..." no, no, no , es más mala todavía Pero Belenos,

Spoiler:

Bel, te he editado el mensaje para tapar los spoilers

Lo habia empezado en verano, en ingles en folios impresos, pero al final cansé de leerlo así. Luego ya iba a salir "en seguida", luego en Navidad salio la edicion tapa blanda y pense que saldria pronto la dura...al final, me han dejado la balnda, que sino, seguiria sin leerlo.


Oye, nos animamos a traducir el dance en cuanto salga???
En internes hay pagians que traducen Harry POtter, y otras novelas de exito, pero de SOIAF no he visto nada...podriamos atraer a gente (como Sue o Griffin) a ver que tal...

Belenos escribió:Lo habia empezado en verano, en ingles en folios impresos, pero al final cansé de leerlo así. Luego ya iba a salir "en seguida", luego en Navidad salio la edicion tapa blanda y pense que saldria pronto la dura...al final, me han dejado la balnda, que sino, seguiria sin leerlo.


Oye, nos animamos a traducir el dance en cuanto salga???
En internes hay pagians que traducen Harry POtter, y otras novelas de exito, pero de SOIAF no he visto nada...podriamos atraer a gente (como Sue o Griffin) a ver que tal...

Lo había pensado y me parecía una frikada, pero sí Eso si me ayudas eh, Belenos? Y todo aquél que quiera por supuesto...

Por cierto, no te preocupes que en cuánto salga la edición en tapa dura te guardo un ejemplar

Si, si, yo te ayudo. De hecho, dado como se escriben lso libros, no creo que sea muy "complicado" ni "spoielador" ir traduciendo a la vez los capitulos de 4 en 4: uno traduce el de Tyrion, otro el de JOn, otro el de davos y otro el de Daenerys (por ejemplo) y casi no te comes spoilers y avnazas a buen ritmo y tal...

Spoiler:

Belenos escribió:

Spoiler:

A mí tampoco me gustó nada esto, yo apostaba por ella...

OK, pues cuando salga el libro nos repartimos el trabajo. Lo que sí haré es leerme alguno de los anteriores para ir familiarizándome con el lenguaje

el lenguaje no es nada dificil....no como otros autores. Además mola mucho más Kingslayer que matareyes...

Fucking Cersei...ya tiene todo el consejo a su favor. ¡¡PEro si es imbécil!! ¿Como ha podido lograrlo? Su tio que renuncia, su hermano que pasa del tema y le da un buen consejo, el Septon Supremo qe se ocupa de lo suyo y le perdona la deuda...¿¿SE puede tener más suerte?? Nunca el reinado había estado tan barato. Menos mal que la Reina consorte creo que está jugando bien sus bazas, y tarde o temprano caerá la fruta.


Petyr me ha acojonado. Peor mucho. EL pobre ahí marginado, en un torreón, viviendo su vida, rodeado de enemigos y dice: "A ver si voy a tener que sacar a Cersei del juego"...y yo flipando. Que cabrón, la de ases que le quedarán. El primero se lo juega en su propia casa. Bien por él, por taimado, y muy bien por Sansa que se entera de todo. Con su belleza y un poco que aprenda de Petyr, dominará el mundo.

Samwell se cruza con Arya?? Estamos en Lost o que???

Victarion da miedo en combate. Mucho. Pero su hermano da más miedo aún. SU hermano mayor. EL menor está loco y también da miedo, ahora que lo pienso. A ver si vuelven los Kraken autenticos, Asha y Theon y les dan una lección. Pero primero qeu VIctarion se vengue por lo de su esposa.

A Brienne le siguen dando por todas partes, pobre, pero al menos ya sabe lo que es que haya gente que también la respete por lo que es. No está mal. Seguro que acaba en la banda de Dondarrion...

Matareyes...manodeoro. Joder, los peore spersonajes al final resultan ser lo mejorcito para el reino. Antes Tyrion, (muhco mejor gobernanta que Robert) y ahora Jaime es el que pone justicia, ofrece sabios consejos y demás...y hasta se preocupa por la doncella de Thart...pena que aun siga deseando a Cersei; tenía que estar zumbandose a una dorniense. Y uqe cersei se enterara

Y no me pongas spoiler, qeu solo lo leemos tu y yo

Y no me pongas spoiler, qeu solo lo leemos tu y yo

Pobre Du, que también está en ello... Bueno, te lo perdono y la avisamos de que no pase por aquí

Jolín, cuando te leo me dan ganas de comentarte cosas, pero sería chafarte muuuuchas sorpresas

Finiquitado.
Bueno, nod el todo,me faltaba el último capítulo, pero tuve qeu devolverellibro (unalargahistoria...bueno, no es tan larga, perocomoel post sí, pues me la callo). Mef alta el último capítulo, pero como es de samwell, pues seguroqeu no cunde mucho. Ademáslo tengo por aqui perdido en Inglés y elLunes lo buscaré, supongo.

Por partes.
Petyr hace unamención a "Las Tres Reinas". Lo sabía. Y aún meparecen pocas. El peso lo van a empezar a llevar las mujeres. Sihasta Cat esla jefa de los bandidos (de ella hablaré luego). Sansa, la Dorniense, Cersei, Myrcella, Daeneris, Margarey, Asha...Solo falta una mujer de la casa Baratheon apra acabar derevolver, y esos tienen a Melisandre, qeu no gorbernara,pero casi.

Cersei- Joder que tonta es. Durante un momento le había salido todo perfecto. Es que silointenta hacer mejor,nole sale. En época derecesión,todosintentan agarrar un poco, y le dejan lo gordo a Cersei, quepreocupada deseguir abarcando, acaba como acaba...ainssss.
Deudas condonadas, guerreros dela Fe que la apoyan, Mace asediando Bastión de TYormentas, Rocadragónq eu es suyo, el Caballerode lasFloresmediomuerto, Aguasdulces rindiendose...Hay que se rmuy burro para dejarescapartodo eso.

Jaime- hapasado de ser el "guapito espadachin" que acima mal a todos, a ser una persona. Con sus fobias y sus filias, pero una persona. Y, sinceramente, delas que me gustaria tener a mi lado.

Petyr- Que zoooorro. MOviendo hilospara iniciar una nueva rebelión. Yo de este ya me espero cualquier cosa, pues no se hasta donde planea llegar. Sin duda, ahora mismo podría ser Mano sin mucho esfeurzo, y en cambio anda a lo suyo. Que tio!!

Catelyn-Dios...qeu estaba vivalosabiamos de antes. Que estaba con los bandidos, también. Pero da un poco de asquete ver en que se ha convertido. Y más cuando se carga a Brienne (resucitara???). Por cierto qeu Brienne es el paradigma del cabalelroerrante: corre y corre en busca de aventuras, peromásque posadas no frecuenta; alfinal sique tiene quematar a 4 tios, pero casi de casualidad. Supongoque contrasta con otros generos de fantasia en el qeu losmuertos se cuentan a millarespor el heroe de turno.

Daenerys- Vale, no sale en este libro...perojoder, de repente está medio aliada con los Martell y con los Greyjoy...o almenos ellos la buscan. Cria fama...


Resumiendo: me ha encantado. Por todas partes. Me sobra Samwell, y creo que en el próximo libro me va a sobrar Bran y Jon Nieve (O sacrilegio) porque son los que tocan temas más "tradicionales" (enfrentarse al mal eterno, visiones, profecias...) y dejan de lado el tema politico-traicionero-azorreador que es el que de verdad me gusta. Deseando estoy que nos cuente que es de Tyrion, que pasa en el Norte con Stannis y los Lobos (Han asesinado al caballero cebolla!!!) y como Daenerys va acercandose a Westeros poco a poco.

Interesante también va a ser comonos cuente esta historia paralela, ya uqe hasta ahora, auqneu los capítulos sean desitios lejanos, el tiempo transcurre a la vez.vamos de un capitulo de Cresei que acaba con un "ataca", a otros 4 o 5 capitulos, y cuando volvemos a Cersei, el ataque ya se ha producido. Estas elipsis suelen ser muy efectivas, ya que un arte que Martin domina a la perfeccion es el de los receurdos (hasta el punto de que me se la rebelión de Robert y las "hazañas" del Matarreyes como si hubiese sido un capitulo entero, y solo va soltando jirones de esas escenas). En este libro..¿volveremos ala muerte de Jeofrey? ¿o estremos en eltiempo del encarcelamiento de Cersei? Yo creo que lo primero, pues sabemos quehay capitulos de Davos, y este ya estámuerto (se supone), asíq eu no se que talqeudará. Veremos.

Empezamos a traducir los capitulos internetianos???

Belenos, eres de los míos, así que estaba segura que este tomo te encantaría. La verdad es que el fin de Cersei... uff, no sé como saldrá de esta, pero no dudo de que lo hará. En el fondo, creo que Jaime la ayudará por mucho que le pese.

Sobr el futuro: así me quedé cuando supe lo de la muerte del Caballero Cebolla, me encantaba el personaje. Pero bueno, al menos sé que habrá capítulos suyos antes de palmarla definitivamente para el lector.

De Cat no comento nada, porque a mi también me chocó mucho ver en qué se ha convertido. Creo que Maartin deberá explicarlo un poco mejor, porque no me parece normal este cambio tan radical en su actitud. Y Brienne...



Ya hay capítulos en Internet?? Pues si quieres empezamos ahora, que más adelante estaré de pleno con los examenes. Dime dónde encontrarlos, y cómo nos repartimos el trabajo

Me pongo a buscarlos...al parecer esta el prologo, un par de ellos de Davos, uno de este, uno del otro, otro del de más allá...y hasta 4 de Jon Nieve!!!


http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html

Aqui es donde los suben "oficialmente", pero al parecer, rotan entre dos o tres, y solo dejna uno subido. Si queires empezar con él mientras busco otro, adelante, sino me pongo. (leí las últimas palabras, al cortar y pegar...¡No sabes nada, Jon Nieve!)

Y Martin confirmadisimo par ala Semana Negra en Gijón. Voy a llevar mi Juego de Tronos a ver si me lo firma. (Lo sllevaria todos, pero con tener el primero ya cunde)

Vale Belenos, pués en un ratito me pongo a ello Te parece que te los mande por PM, los publico aquí o como lo hacemos...?

Buf, me estoy pensando lo de ir a la Semana Negra, porque al final parece que Martin no vendrá a Barcelona...

Edito: en el foro de Asshai tienen algunos capítulos guardados y algún resumen http://www.asshai.com/pajaritos/avance_capitulos_dance.php

http://www.georgerrmartin.com/chapter.html Capitulo de Tyrion

http://bibliotecario.blogcindario.com/2005/08/00082-capitulo-de-daenerys-de-quot-a-dance-with-dragons-quot.html Capitulo de Daenerys ya traducido



Como Eled empieza con JOn, me cojo al enano. Leon me dijo que si encontraba algo más, me avisaba.


Que los 7 os guarden.

Yo he empezado ya esta tarde. El capítulo de Jon tiene unas 13 páginas, pero no puedo asegurar cuánto tardaré en terminarlo. Intentaré que sea rápido

Belenos, se sabe si los publicados son el primero de cada personaje, o se supone que puede haber algún anterior. Lo digo para situarnos un poco en la línea temporal...

Sobre las traducciones, Belenos ha sugerido que podríamos abrir un hilo sólo para subirlas. A mi me parece bien, así que si os parece mañana lo abro, y lo mantendremos cerrado mientras no haya ningún post

Por qué no te animas a ayudarnos Victormo...?

Vaya Eled, me alaga que pienses que tengo algún tipo de dominio sobre el inglés XDDD

No, hablando en serio, os ayudaría, pero ni siquiera me he leído Festín de cuervos todavía. Y la verdad, no es por que no haya tenido tiempo, si no por que me da muchísima pereza.

Desde que leí Tormenta de espadas no puedo quitarme la sensación de que Martin tiene a una serie de personajes a los que mueve indiscriminadamente por su mundo de un lado para otro, sin ningún objetivo final concreto, y que si quisiera podría haber terminado la historia en el libro 2, pero no lo hace simplemente por que no quiere. Y la verdad es que el hombre escribe a las mil maravillas, pero no puedo evitar tener la sensación de que la historia de cada uno de los libros podría contarse en 500 páginas. Supongo que antes o dspués me leeré el cuarto, pero primero necesito volver a "ilusionarme" un poco con la saga, por que por las críticas que he leído del 4, sumado a las pocas ganas, creo que no me iba a gustar mucho.

Jur jur...pues en el 4º saltate directamente toda la historia de Brienne...es uno de esospersonajes que semueven y novan aningunaparte.
Aún así, y a pesar de ser un nático del "juego de tronos" como tal, estas "aventurillas" no me desagradan en absoluto, y meparecen más bien una "historia dentro de la historia". De hecho, ya lo dije,pero Brienne me parece el paradigma del caballero errante: una punzada de realidad contra tanta fama, gloria y victoria.
Es lo que tiene una "novela-rio", que algunos afluentes llevan más omenos agua, y de vez en cuadno, alguno bajaseco...

Belenos escribió:Jur jur...pues en el 4º saltate directamente toda la historia de Brienne...es uno de esospersonajes que semueven y novan aningunaparte.
Aún así, y a pesar de ser un nático del "juego de tronos" como tal, estas "aventurillas" no me desagradan en absoluto, y meparecen más bien una "historia dentro de la historia". De hecho, ya lo dije,pero Brienne me parece el paradigma del caballero errante: una punzada de realidad contra tanta fama, gloria y victoria.
Es lo que tiene una "novela-rio", que algunos afluentes llevan más omenos agua, y de vez en cuadno, alguno bajaseco...

Estoy de acuerdo con lo que dice Belenos, pero a mí esto me gusta mucho victormo... me gusta no saber cómo terninarán los personajes, quiénes son o no importantes para Martin, creo que es parte de la magia de la saga

Bueno, spoileadores de la pradera, inmerso estoy en la lectura de Festín.

No leo apenas nada de lo que habéis puesto antes porque veo que Belenos ha tardado menos 3 en ponerse a hablar abiertamene de algunas cosillas. Por ahora, con 200 y pico páginas leídas, debo decir que la saga sigue igual de bien, y que sí, no es tan frenético como Tormenta. Pero sigue igual de bien. Todavía estoy esperando alguna muerte de esas de dejarte sin aliento, pero ya llegará, ya...

En plan general, hablando más de Martin y su talento y esas cosas, ya lo he dicho alguna vez: Martin es el amo. Bueno, él dice que es el Gnomo, pero ya me entendéis. A mí particularmente no me recuerda mucho a Tolkien. De hecho, no me recuerda a casi nada. Tampoco soy experto experto de fantasía épica (ni creo que Canción sea demasiado fantasía, ni épica, ya puestos), pero si me tiene que recordar a algo de lo poco que he leído del género, me suena más a La Rueda Del Tiempo de Robert Jordan, con los abismos insondables que los separan, claro, jajaja. Canción me recuerda más a la historia medieval y antigua de Europa.

Bueno, cuando acabe entraré otra vez (o antes, pero con cuidadito de que no me la metáis por el culo).

A pesar de que leyendo el blog de Martin, parece que el libro no estará terminado a tiempo, en Amazon ya se pueden reservar ejemplares de Dance, que supuestamente saldrán a la venta en setiembre

Y al final Martin visita Barcelona los días 17 y 18 de Julio: hará unas lecturas conferencias, y al día siguiente firma

Wiiiiiii!!!


A Gijón también viene...a ver si yo lo encuentro por aqui.

Belenos escribió:Wiiiiiii!!!


A Gijón también viene...a ver si yo lo encuentro por aqui.

Sí, a la Semana Negra por supuesto. De todos modos, en Barcelona firma justo al lado de mi tienda, y yo seguro que iré, así que si alguien quiere puedo pedir una firmita para él.

Griffin dijiste que venías, verdad??