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La carretera...

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Mensaje  Eledhwen Vie Abr 11, 2008 3:02 pm

La carretera... Carret10

" La Carretera", de Cormac McCarthy.

De entrada, la primera dificultad que me ha presentado este libro, es que en qué género ubicarlo... Os dejo una reseña, sacada de su edición para Círculo de Lectores y paso a comentar:



El mundo se ha convertido en una tierra baldía, un páramo donde reina el silencio y las cenizas, y los seres vivos parecen ser una excepción, una absurda resistencia a la nada o el último aliento de un lugar extinto. El hombre y el niño tienen frío, hambre y sed mientras arrastran un carrito con mantas y provisiones por la carretera en dirección al sur, sin saber qué les aguarda en el sur pero con la esperanza de que sea algo mejor. De vez en cuando se cruzan con otros supervivientes y entonces, ante la duda de si serán buenos o malos, prefieren evitarlos. Pero eso no es siempre posible.
Hablan poco entre ellos. El hombre intenta encontrar comida en las casas que aún no han sido saqueadas por los otros. Latas de conservas que no hayan caducado todavía. A veces el niño le pregunta al hombre " Nosotros somos los buenos, verdad papá?". El hombre responde contundente: " Sí, hijo, somos los buenos. Nosotros llevamos el fuego". Un fuego que no les salva del frío ni de la lluvia y que, a veces, cuando la enfermedad asalta o escasea el alimento, parece a punto de extinguirse. La carretera es larga y monótona y seguir andando es lo único que pueden hacer, en un viaje hacia la supervivencia cuando el recuerdo de lo que fue el mundo y de lo que significaba la vida empieza a parecer un suelo, y la idea de futuro, un enganño para no rendirse, para seguir andando hacia el sur, día tras día, sin calendario.

Lo poco que sabeis de esta historia leyendo este pequeño coementario, es casi lo mismo que sabréis si os decidís a leerlo, sin embargo vale mucho la pena embarcaros en el viaje con los estos dos personajes.

No os engañéis. Preguntas como qué ha pasado con el mundo, a dónde se dirigen los personajes, qué harán al llegar allí, y tantas otras que irán surgiendo a lo largo de la lectura, no os serán reveladas al final. Pero creo que esta es parte la magia del libro, ya que, qué sentido tendría conocerlas si ni siquiera los protagonistas de la historia tienen esas respuestas? El mundo está como está, los hombres escasean y sobrevivien, no se plantean nada más.

McCarthy utiliza aquí ( no sé si será igual en el resto de sus obras) un lenguaje muy poco elaborado, aunque duro a la vez. Apenas utiliza metáforas, casi no hace uso de los diálogos y, cuando lo hace, su lenguaje es muy llano, parco, pobre. Por qué iba a ser de otro modo? Qué iban a querer decir los personajes? Porque un niño que sólo sabe hablar por el contacto con su padre, iba a hacer uso de un lenguaje elaborado?? Porque intentar suavizar imágenes que siguen allí a pesar de eso? Otro punto para el libro.

Los personajes, no puedo definirlos como quisiera, creo que la única manera de entender las motivaciones de cada uno es leyendo el libro, y ponerse en la piel de ellos en cada situación.

Su lectura es muy rápida. El formato de la historia es en breves párrafos, algunos de apenas un par de líneas, que van cambiando según cambia también la escena; en ese sentido es muy visual, muy cinematográfico. Estos cambios de escena acostumbran a ser muy evidentes para el lector: ha pasado algo externamente, ha pasado el tiempo, hay un ruido... otras veces el cambio es más sutil, casi imperceptible, puesto que es un cambio interno de los protagonistas, sobre todo del padre, el héroe de la historia.

Esta obra ganó en 2007 el premio Pulitzer, y aseguró que fue un premio bien merecido.
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Mensaje  chiqui Vie Abr 11, 2008 4:53 pm

¿De verdad no os desespera a veces la casi total ausencia de diálogo?
A mi me resulta un poco exasperante... Mad
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Mensaje  melita Vie Abr 11, 2008 10:04 pm

Hombre, los diálogos no tienen mucha cabida dentro de la historia. Por otra parte no me exaspera debido a que como apunta Eled, los pasajes no son excesivamente largos con lo cual la lectura no resulta tan... densa.

Una de las cosas que me fascinó del libro fue su capacidad para jugar con los sentimientos del lector de una forma tan cruel. Sin concesiones, sin tregua. Tan pronto me atenazaba una sensación de angustia que dificilmente puedo describir, como me embargaba una tristeza infinita. Y de repente, un leve rayo de esperanza para después... de nuevo sumirme en el abatimiento.

En cuanto a los personajes, me parecen perfectamente construidos sin necesidad de recursos grandilocuentes. Y a pesar de no hacer descripciones de sus estados de ánimo, de sus pensamientos, a pesar de no contarnos nada de lo que los ha llevado al punto en el que se encuentran, no se echa en falta ninguna explicación. Lo sabemos, lo percibimos intensamente, de una manera visceral. Vemos la inocencia, la esperanza que se niega a desaparecer, la compasión, la soledad, la amenaza, el miedo, la resignación, la brutalidad, la indiferencia y lo que queda cuando ya no queda nada.
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Mensaje  Eledhwen Sáb Abr 12, 2008 11:19 am

melita escribió:Una de las cosas que me fascinó del libro fue su capacidad para jugar con los sentimientos del lector de una forma tan cruel. Sin concesiones, sin tregua. Tan pronto me atenazaba una sensación de angustia que dificilmente puedo describir, como me embargaba una tristeza infinita. Y de repente, un leve rayo de esperanza para después... de nuevo sumirme en el abatimiento.

Muy de acuerdo con todo lo que has dicho melita, pero concretamente esta parte... Me alucinó lo que dices, esa capacidad de jugar con el lector, de darle un resquicio de esperanza, que aún así sabes que es como un dardo envenenado.

Por ejemplo,
Spoiler:

Por cierto melita, tú en qué género hubieses puesto la novela' Question
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Mensaje  melita Sáb Abr 12, 2008 2:17 pm

Uff, pues es complicado, creo que donde tú lo has hecho es el más acertado. O en el de ciencia ficción, aunque no termino de verlo claro ahí. Neutral
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Mensaje  Eledhwen Sáb Abr 12, 2008 4:35 pm

melita escribió:Uff, pues es complicado, creo que donde tú lo has hecho es el más acertado. O en el de ciencia ficción, aunque no termino de verlo claro ahí. Neutral

Son los dos topics entre los que me debatía, pero en el segundo, como dices, no me acaba de encajar Suspect
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Mensaje  Du Dom Jun 14, 2009 6:22 pm

Bueno, pues tras vuestras recomendaciones sobre este libro, el viernes me decidí a empezarlo... y me lo leí del tirón affraid sin parar hasta que lo acabé. Sobra decir que me encantó.

Eledhwen escribió:
melita escribió:Una de las cosas que me fascinó del libro fue su capacidad para jugar con los sentimientos del lector de una forma tan cruel. Sin concesiones, sin tregua. Tan pronto me atenazaba una sensación de angustia que dificilmente puedo describir, como me embargaba una tristeza infinita. Y de repente, un leve rayo de esperanza para después... de nuevo sumirme en el abatimiento.

Muy de acuerdo con todo lo que has dicho melita, pero concretamente esta parte... Me alucinó lo que dices, esa capacidad de jugar con el lector, de darle un resquicio de esperanza, que aún así sabes que es como un dardo envenenado.

Por ejemplo,
Spoiler:

Por cierto melita, tú en qué género hubieses puesto la novela' Question

Yo también habría destacado esto del libro, la manera que tiene el autor de hacerte presa de sentimientos encontrados. Me pasé todo el libro esperando que les pasara algo bueno, pero como dice Eled, cuando encuentran
Spoiler:
aunque al principio me alegré por ellos, luego pensé, como el padre, que quizá habría sido mejor no haberlo hecho...

Destacar también que en ningún momento se nos dice ni la edad ni los nombres de los personajes principales, por qué creéis que es esto? Puede ser porque para el autor las vivencias del padre y el chico podrían achacarse a cualquier padre e hijo del mundo? Creéis que cualquier padre habría actuado así de encontrarse en esa situación?
Spoiler:
Tampoco hemos comentado nada sobre la madre
Spoiler:
la verdad que yo me pongo en su lugar y no sé como habría actuado, pero creo que el instinto de supervivencia tuyo y de los tuyos es tan grande en el ser humano que lo más probable es que hubiera actuado como el padre, me identifico más con él.

También quería hablar de los
Spoiler:

El personaje del niño
Spoiler:

Y ahora una pregunta que creo que me quedó clara, pero por asegurarme
Spoiler:

Y por último Razz comentar el final del libro
Spoiler:

Hale, yaaaaaaaaaaaaa!!! que me he pasao un poco de rollete, pero es que me ha emocionado este libro Embarassed
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Mensaje  Eledhwen Dom Jun 14, 2009 7:04 pm

Du cheers Es imposible que este libro no guste, y que no se lea del tirón, a que sí??

Algunas cositas que has comentado...
Spoiler:

Que vuelvo a llorar al recordarlo todo Sad Razz
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Mensaje  Eledhwen Jue Feb 25, 2010 2:06 pm

Algunos ratoncillos estamos mantiendo un pequeño debate sobre el libro a raíz de la película, así que os lo copio por aquí por si alguien más se anima a participar. Tapo con spoilers los detalles más importantes de la trama Wink

Eled escribió:A mí me dio por pensar (again), por qué el niño es tan bueno.... Quiero decir, que sólo conoce a canívales o gente como sus padres que, aunque totalmente lógico, sólo se preocupan por ellos mismo. Que sí, el padre es un buenazo (la madre, arrrgh Evil or Very Mad ) pero actúa egoístamente para proteger a su hijo.

Entonces, por qué el niño se preocupa tanto por los demás? Será el mensaje positivo del libro, que el hombre es de por sí bueno??

Du escribió:Me gusta mucho lo que comentas, Eled. Porque yo si que pienso que el hombre por naturaleza es bueno. O más que bueno, carente de maldad, de picardía. Por eso aunque el padre no se fía de nadie, el niño, que no ve maldad en nadie, solo pretende ayudar. Creo que en realidad nacemos totalmente inocentes. Aunque unos tenemos más facilidad para la empatía que otros. Y en este caso, el niño es totalmente empático.

Eled escribió:Pero muy, muy empático Shocked ... porque lo normal es que fuera como su padre. De hecho, al final siempre me parece tonto, porque su padre acaba de morir y darle sus últimos consejos, y se fía del primero que pasa xDD

Maya escribió:Totalmente de acuerdo. Yo también creo en que nacemos siendo buenos por naturaleza (no sé por qué me ha venido ala cabeza la vaga idea de que había una corriente filosófica que apoyaba eso) y quizás por eso algunos nos damos los ostiones más fuertes porque pensamos que todos somos así y no es así.

A mí la actuación de la madre no me parece mal y por eso puse la frase esa*. Quizás la mujer ya de por sí fuera pesimista y ver que todo se derrumba a su alrededor y que pasan los años y la cosa no mejora sino que va a peor no debe de ser facil de asimilar. Me da la sensación de que ella es debil emocionalmente hablando y por eso ve que la única decisión que puede tomar líbremente es la forma de morir. Quizás yo hubiera actuado igual que ella.

* se refiere a "Y la frialdad de su partida fue su regalo final"

Eledhwen escribió:Maya, es una corriente filosófica: "El hombre es bueno por naturaleza", contrapuesta a la de "El hombre es un lobo para el hombre." Yo soy más de la segunda opinión, de ahí que me choque la actitud del niño xDD (ojo, que yo creo que soy "buena" pero no espero ni una décima parte de los demás ¬¬)

La actitud de la madre, lo siento, pero me supera. Vale, puedes ser pesimista y todo lo que quieras, pero
Spoiler:

Tatenen escribió:Es la teoría del "buen salvaje", de Rousseau... y yo no la comparto. No es que crea que nacemos malvados, sino que sin una sociedad o un núcleo familiar que nos haga sacrificar nuestro bien por un bien común, el ser humano intenta sobrevivir por encima de todo.

En mi opinión, al vivir el desastre el Hombre se ve forzado a pasar del estado de "buen ciudadano" al de "superviviente"; pero sin embargo, educa a su hijo con los antiguos valores, contándole historias del pasado, protegiéndolo de los horrores para que sea una buena persona. Eso, unido a la empatía natural del crío (que podría utilizar para aprovecharse de los otros, pero ni se le ocurre hacerlo porque no ha sido educado para ello sino para lo contrario), es lo que lo hace un ser tan excepcional.

Creo que yo habría terminado convertida en caníbal. XD

Du escribió:Creo que yo habría terminado convertida en caníbal. XD <-- estoy me ha dejao ojoplática... lo dices en serio Shocked ???

Pues yo me identifico más con la forma de proceder del padre, pero entiendo, en cierta manera, a la madre. No creo que sea un simple "pesimismo". Creo que la mujer está realmente enferma. Vamos, que tiene una depresión de caballo. Esta enfermedad debe ser de lo más horrible que existe. Las personas que la padecen, se vuelven, a la apariencia de los demás, extremadamente egoístas, parece como que solo pensaran en ellas mismas y en sus penas, y que no hagan nada por solucionarla. Pero en su interior, todo es caos y desolación, todo es oscuridad. No ven esperanza. Y cuanto más te sumes en la depresión, peor ves las cosas. Creo que es lo que le pasa a la madre del niño, que al final está tan deprimida que no ve ninguna salida. No hay medicinas que la ayuden a salir, ni psicólogos. Y ve que para los demás ya no es más que un estorbo.
Spoiler:

Por cierto este debate me parece tan interesante que me encantaría que lo lleváramos a ratones ^^" Me voy a poner a llorar :___(

Maya escribió:Sí eso es lo que quería decir de la madre. No está bien y la situación hace que la cosa empeore. Además como ella dice si les atrapan será mucho peor y no creo que quiera ver sufrir a su hijo y sabe que está en las mejores manos. No todo el mundo puede ser tan fuerte. A mí me parece bien
Spoiler:
Así puede conseguir que ellos sobrevivan un poco más

Tatenen escribió:Entiendo perfectamente las reacciones de los tres. Pero creo que para ser como el Chico hay que haber nacido después del desastre, o poco antes, para que la desesperanza y la rabia por todo lo que se ha perdido no te arrastren y pierdas "el fuego". Y a la Mujer "el fuego" se le apagó al dar a luz (el), por la culpabilidad que siente al traer alguien a un mundo agonizante. Con el que es más fácil identificarse es con el Hombre.

Si yo fuera el Hombre y no hubiera tenido al Chico (él cree que sostiene al Chico, pero es el Chico el que le sostiene a él), habría terminado convertida en caníbal. Pero comiéndome a los muertos, sin llegar a matar sólo para comer. Para eso me haría falta una crueldad que dudo que pueda desarrollar. En lo que no tendría ningún reparo es en montar una masacre entre los hijosdeputa que tenían la casa con la despensa. Y luego comérmelos (pero a los de la despensa no, pobretes).

Eled escribió:Du, no estoy de acuerdo. Hace unos casi 3 años ya (atiende, cómo pasa el tiempo) sufrí una depresión bastante horrible. Estuve de psicólogos, médicos y medicación (bueno, pastillicas aún tomo >.<) y te aseguro que si algo te hace tirar hacia delante son los demás. La reacción de la madre no me parece lógica, tiene a un hijo por el que luchar...
Spoiler:

Voy a copiar los mensajitos en Ratones si no os importa (Maya , Tatenen), así puede participar alguien más si quiere Wink

Du escribió:Entiendo lo que dices Eled, pero creo que no estáis teniendo en cuenta una cosa. Nosotros contamos con amigos, familias, comida, bebida, comodidades... hay que ponerse en el lugar de estas personas que viven en un mundo desolado, sin NINGUNA esperanza ni nada por lo que luchar. Y encima está viendo que su hijo va a ser un infeliz toda su vida. No defiendo la postura de la madre, ni mucho menos la admiro. Admiro la postura del padre... pero si que puedo llegar a entender a su madre. Además,
Spoiler:

Eled escribió:viven en un mundo desolado, sin NINGUNA esperanza ni nada por lo que luchar <----- Me pongo en su lugar, pero sí tienen esperanza (no saben qué hay más allá) y sí tienen por lo que luchar: su hijo.

Spoiler:

Maya escribió:Sí, por mí no hay problema por ponerlo en ratones Wink

Me supongo que el padre también terminaría siendo canibal si no fuera por el chico. Pero canibal como dice Tate, comiéndose a los muertos.
Yo tampoco justifico la forma de actuar de la madre pero probáblemente yo también actuaría así. Soy demasiado cobarde y en su situación tras tantos y tantos años sin salir de ella también hubiera hecho lo mismo siempre y cuando no tuviera que cuidar de alguien ni nadie dependiera de mí. No soportaría más tiempo así.
Insisto, ella no deja a su hijo solo,
Spoiler:

Y eso de dar a su hijo una vida mejor... no creo que ese niño viviera muchos más años. Cada vez queda menos comida en el mundo y no se puede cultivar más. El fin de la humanidad estaría ya muy cerca. Quizás en 10 años ya no quedara nadie.
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Mensaje  Vanexa Lane Lun Mayo 10, 2010 3:04 pm

He leído los tres o cuatros primeros posts de este hilo para ver si a alguien más se le había hecho algo monótona y le hubiese costado continuar, pero veo que no. Embarassed
Y mira que me encanta este tipo de historias apocalípticas, pero su lentitud junto a la falta de tiempo, me ha llevado a cogerlo cada día menos. Y si ya me decís que no dan respuesta a nada... pale
Espero cogerlo un día con muchas ganas y devorarlo.
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Mensaje  Eledhwen Lun Mayo 10, 2010 3:35 pm

Vanexa Lane escribió:He leído los tres o cuatros primeros posts de este hilo para ver si a alguien más se le había hecho algo monótona y le hubiese costado continuar, pero veo que no. Embarassed
Y mira que me encanta este tipo de historias apocalípticas, pero su lentitud junto a la falta de tiempo, me ha llevado a cogerlo cada día menos. Y si ya me decís que no dan respuesta a nada... pale
Espero cogerlo un día con muchas ganas y devorarlo.

Si te sirve de consuelo, a req le pasó lo mismo y nunca la terminó... Una pena, porque a mí me encanta, pero hay gustos para todo :nuse:
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Mensaje  Vanexa Lane Miér Jun 23, 2010 4:49 am

Pues por ahora la dejo... No Una pena porque la cogi con muchas ganas.
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Mensaje  Du Miér Jun 23, 2010 9:30 am

Vanexa Lane escribió:Pues por ahora la dejo... No Una pena porque la cogi con muchas ganas.

No

Creo que la solución es que dejemos de crear expectativas a la gente Crying or Very sad Vamos a decir que todos los libros son malos a partir de ahora, vale? xD
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Mensaje  Eledhwen Miér Jun 23, 2010 4:42 pm

Du escribió:
Vanexa Lane escribió:Pues por ahora la dejo... No Una pena porque la cogi con muchas ganas.

No

Creo que la solución es que dejemos de crear expectativas a la gente Crying or Very sad Vamos a decir que todos los libros son malos a partir de ahora, vale? xD

Me sumo a ello Du No Es una pena Vanexa, lo siento de verdad Sad
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