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Marzo: El Perfume [Elegido Mejor Club de Lectura del 2008]

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Mensaje  Belenos Lun Mar 03, 2008 3:08 pm

Marzo: El Perfume [Elegido Mejor Club de Lectura del 2008] Perfum10



El preludio de una historia.
-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?
-¿Conoces alguna otra obra del autor?
-¿Como pìensas que va a ser su personaje principal
-Intenta avanzar algo en la historia.


-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?
No, solo sé que trata acerca de un asesino amante de los perfumes.

-¿Conoces alguna otra obra del autor?

No, y esta vez, creo que ni falta que hace, pues El Perfume es su Opera Prima, y normalmente la literatura cambia después de la primera novela, pues esta suele ser la más artesanal" que cualquier autor haya escrito.

-¿Como piensas que va a ser su personaje principal?

Me lo imagino como un Dexter, o un Bateman. Alguien inteligentísimo, cultivado y coherente, pero que por extraños mecanismos del cerebro, no siente empatía con nada ni con nadie (excepto quizás, lo relativo la mundo de los olores), y al que las muertes no le transmiten la menor sensación de repulsa, arrepentimiento, placer o disgusto. Simplemente son muertes.

-Intenta avanzar algo en la historia
Creo que el protagonista va a ser huerfano, un clásico cliché en historias de asesinos. Además, creo que su primera muerte va a ser quasi-accidental, nada premeditado, pero ese accidente va a ser el que desencadene la serie de asesinatos que va a cometer. Va a jugar con la policía, no tratar de esconderse como Dexter, sino ser un Jack the Ripper y jugar al gato y al ratón. No creo que llegue a disfrutar con el juego, pero si que se sentirá más realizado al notarse superior. Tampoco creo que tenga un Nemesis en la policia, un detective especializado ni nada, pero sí que al final, de nuevo por accidente, le capturaran, y eso supondrá su muerte de una manera épica que aún no alcanzo a ver.[img][/img]
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Mensaje  Eledhwen Lun Mar 03, 2008 3:19 pm

-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?
Sí, empecé a leerlo hace un par de años, y además lo conocía antes por referencias. Desgraciadamente, hace unos meses vi la película ( cosa que no me gusta hacer) así que aunque sé que el final es distinto, el desarrollo de la historia ya lo conozco.

-¿Conoces alguna otra obra del autor?
Que yo sepa es la primera que escribió, y no conozco ningún otro título posterior.

-¿Como piensas que va a ser su personaje principal
Difícil habiendo visto la película... Si me fijo sólo en el argumento, creo que como apunta Belenos el protagnoista es el típico alienado, es decir, falto de empatía con los demás. Posiblemente se deba a su situación personal y al mundo en el que ha crecido. Falto de escrúpulos, y sin una directriz clara del bien y el mal.

-Intenta avanzar algo en la historia.
Sólo me atrevo con el final, que creo que es diferente que en la película. Creo que aquí no lo atraparán, pero el final no será tan absurdo, a mi modo de ver; el quedará libre, pero una vez conseguido su próposito, dejará de matar.
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Mensaje  Vanexa Lane Lun Mar 03, 2008 3:52 pm

-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?
Algo sé, porque me he leído la contraportada camino a casa. Pero no destriparé nada, sólo diré lo que sabía antes de leerlo, y es que es un hombre que tiene un olfato prodigioso para hacer perfumes o algo por el estilo.

-¿Conoces alguna otra obra del autor?
Sé que escribió La Paloma y La historia del señor Sommer posteriormente, pero no las leí, sólo lo supe en una clase de literatura alemana, dónde ya empecé a sentir curiosidad por el libro.

-¿Como piensas que va a ser su personaje principal?
Alguien de clase baja y no muy agraciado, que hace que la gente sólo lo utilice para los perfumes y nada más. Por lo que éste se verá solo y, en busca de compañía, creará un perfume que le hará sentirse más importante.

-Intenta avanzar algo en la historia
El protagonista se aprovecha de su don para los perfumes y crea uno que hace que todos se sometan a él, y así va consiguiendo lo que quiere, sentir admirado, querido...
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Mensaje  Du Lun Mar 03, 2008 5:04 pm

-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?
No, no conozco nada del libro, sólo los comentarios que he oído sobre la película

-¿Conoces alguna otra obra del autor?
No, no conozco ninguna otra.

-¿Como piensas que va a ser su personaje principal
Personaje solitario, extravagante, seguramente con algún tipo de trauma.Desde que he leído lo que ha puesto belenos, inevitablemente lo relaciono con Dexter.Razz

-Intenta avanzar algo en la historia.
Por lo que he oído, el personaje principal mata a sus víctimas ayudado de algún tipo de perfume elaborado por el mismo, con propiedades extrañas.


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Mensaje  Vána Lun Mar 03, 2008 6:48 pm

-¿Sabes cual es el desarrollo del libro?

Sí, leí el argumento cuando salió la peli y ahora cuando lo he comprado, he leído la contraportada. Por otra parte, sé de que trata, pero ni he visto la peli, ni nada.

-¿Conoces alguna otra obra del autor?

De oído me suena algún libro, pero no he leído ninguno.

-¿Como piensas que va a ser su personaje principal

Pues leyendo el argumento lo que me ha venido a la cabeza ha sido un tipo Bestia o jorobado de Notra Dame, repudiado por todos y por ello lleno de odio y de rencor. Creo que manipulará a quien quiera con su perfume obtenido de las muertes.

-Intenta avanzar algo en la historia.

Pienso que tal vez en el discurrir del libro aparezca un punto débil para él, quizás alguien que no le aborrezca como los demás, y que le haga cambiar o flaquear y ese sea su principio del fin. (una mujer, seguro).
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Mensaje  Belenos Jue Mar 06, 2008 12:34 am

-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.
-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).
-Primeras percepciones demoníacas
-Historia de Madame Gaillard.
-Intenta avanzar algo de la historia.


-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.
He de decir, antes que nada, que siempre pensé que la historia tendría lugar en la actualidad. Nada más lejos de la realidad, nos sumergimos en un Paris Dieciochesco en lo que a mi se me antoja como una de las descripciones más originales que he leido nunca en una novela. No nos muestra edificios, ropas, calles, climatología o caracter de las personas para describir la ciudad, no: usa los olores. Muy acorde con el título y supongo que será una constante en toda la novela, pero la sola descripción del olor, en este caso, unido a la fecha del siglo XVIII, basta para imaginarme una ciudad bulliciosa, sucia y viva. No hay ni una mención a moscas ni insectos, y seguro que en pleno verano los había a millares en la orilla del rio y por encima de los pescados podridos. Nuevamente, es esa sensación de insalubridad la que a mi me hace dibujar el cuadro, no las descripciones físicas, por otro lado, ausentes.

-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).
Un nacimiento triste, sin ninguna duda. Muy triste. Una madre descuidada que apenas ve a sus hijos como un mero "accidente". La verdad es que este pasaje me parece basicamente una excusa para mostrarnos a un personaje "huerfano" y desatado de cualquier tipo de sentimiento.

-Primeras percepciones demoníacas
Un bebe que no huele, que no transpira. ¿es algo demoníaco? No lo se, pero aquí creo que el autor abusa un poco del uso de los olores ocmo guión conductor de la historia, ya que un niño qeu no huela a nada no es pausible.
Las sensaciones de Terrier, asustado ante un niño que utiliza el olfato antes que otros sentidos si me han gustado más: isn duda, estamos ante un superdotado. Pronto, en casa de Madame Gaillard, vemos que efectivamente su olfato es prodigioso, y que empieza a tener serios problemas de convivencia, debido a una falta de empatía ocn el mundo.

-Historia de Madame Gaillard.
Otra triste historia entrelazada con la de JB, y eso que apenas comenzamos a atisbar la suya. En esta historia, creo que encontramos algún paralelismo con la propia historia de JB. En primer lugar, más que un paralelismo, e snotorio destacar que Madame Gaillard carece de olfato, y es precisamente el golpe que le priva de este sentido el que la deja "muerta" para el resto de sus vidas. En un libro en el que los olores son tan importantes, una persona sin olfato es una persona muerta.
La historia nos muestra ocmo el destino es cruel con ella, y acaba en el último lugar en el que quería acabar. Al igual que JB, no tiene sentimientos ni sensibilidad por nada, así qeu creo que estas lineas son un preludio al posible desenlace de la novela.

-Intenta avanzar algo de la historia.
JB comenzará a innovar con los olores, con los perfumes, con los aromas. Algo despertará en él que le haga dejar de ser indiferente a la vida, y entonces aprovechará sus dotes para lograr sus objetivos, eso está claro. ¿Una mujer? Posiblemente el orgullo, que creo es el único sentimiento que va a poder albergar a lo largo de la novela.
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Mensaje  Eledhwen Jue Mar 06, 2008 1:02 am

-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.
París, mediados del XVIII. Una ciudad superpoblada, con claras diferencias entre las zonas ricas y las pobres ( mientras que unas no nadan en la abundandia, las otras nadan en la inmundícia), y muy muy sucia. Una ciudad donde parece que la gente va a lo suyo, mirando siempre por el propio interés y despreocupándose por todo lo que les es ajeno. No parece importarles demasiado las condiciones en las que viven, pero eso es problema dellector al verlo con ojos actuales... en esa época, la gente no se preocupaba por comprar en un mercado donde la comida se mostraba en el suelo, ni mostraba remordimiento abandonando a sus hijos a la suerte.

-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).
Para mi gusto muy desagradable... La primera vez que lo leí, fue el principal motivo por el cual dejé de leer el libro, y es que este inicio ya nos marca un poco el transcurso de la novela: decadente, insalobre, repugnante ( también en el sentido moral).
Dejando de lado las condiciones higiénicas del parto que, por otro lado, me parecen "normales" dada la época, lo que no me parece normal es la falta de sentimiento que lel nacimiento de un hijo despierta en la madre de JB. Se nos cuenta que ya ha habido muchos partos antes, que los niños han sido tirados al río junto a los demás despojos del día, y me preguntó : por qué entonces tener al niño? Evidentemente, en el s.XVIII y sin una buena posición social, no se disponía de las medidas contraceptovas o de detención del embarazo como las que tenemos ahora, pero las mujeres desde siempre, hemos sabido cuándo podemos quedar embarazadas ( para así evitarlo o no) y también desde siempre ha habido "remedios" y medidas para abortar. Repito, por qué tener al niño entonces? Se me antoja que sólo nos sirve como metáfora algo rebuscada, para mostrarnos que JB es así, en parte, por su procedencia; como si al nacer y verse rodeado de esos olores y esa repugnancia hubiese marcado así su camino buscándolos ; como si el hecho de que el carezca de sentimientos, fuera algo heredado de su madre.


-Primeras percepciones demoníacas
Un bebé huele, he tenido a muchos bebés en brazos. Y esas olores que se describen, sobre todo la de caramelo, son muy parecidas y a la vez muy diferentes a la realidad. Si me encontrara con un niño que no oliese, también algo extraño pensaría...
Pero estoy de acuerdo con Belenos:
pero aquí creo que el autor abusa un poco del uso de los olores ocmo guión conductor de la historia, ya que un niño qeu no huela a nada no es pausible.
Las sensaciones de Terrier, asustado ante un niño que utiliza el olfato antes que otros sentidos si me han gustado más: isn duda, estamos ante un superdotado. Pronto, en casa de Madame Gaillard, vemos que efectivamente su olfato es prodigioso, y que empieza a tener serios problemas de convivencia, debido a una falta de empatía ocn el mundo.
Creo que los comentarios de la nodriza son un abuso del autor, aunque más tarde cobran sentido cuando se explica que JB no da nada al mundo, nada, ni siquiera su olor, el más básico de los sentidos y percepciones.
La reacción del padre Terrier sí me pareció lógica, porque siendo un hombre religioso, ese extraño comportamiento del niño es, como mínimo, indicativo de que algo no anda bien.

-Historia de Madame Gaillard.
La antítesis de JB, pero de otro modo no hubiese podido sobrevivir. Bravo por el autor a la hora de escoger a este personaje para complementarlo.
Eso sí, el final de sus días es verdaderamente triste Sad

-Intenta avanzar algo de la historia.
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Mensaje  melita Jue Mar 06, 2008 8:30 pm

-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.

Francia, siglo dieciocho. Luis XV, siendo sólo un niño, se pone al frente de una nación próspera. Esta prosperidad, nada tiene que ver con la estampa mostrada por el autor al describir la ciudad de París, ya que como bien señala Eled, existe una gran diferencia entre los ricos y los pobres. Los unos, opulentos y hedonistas, los otros, consumidos por toda clase de enfermedades que diezman a estos sectores menos favorecidos. Ya en estas primeras páginas, el autor despliega lo que será una constante en todo el libro, una descripción pormenorizada de los olores y aromas que desprende cada pequeña cosa. Si bien puede parecer ligeramente exagerado, pienso que nada más lejos de la realidad. Europa huele así en esa época, es fétida, maloliente, antihigiénica. La higiene es privilegio de unos pocos, y ni siquiera éstos la aprovechan. La gente está acostumbrada a vivir entre podedumbre, lo contrario les desubicaría.

-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).

Desagradable? Mucho. Esencial para entender la historia? Por supuesto. Ya desde el principio el autor nos hace entender que nos encontramos ante un catálogo de horrores. Asistimos a un nacimiento demencial, y a un comportamiento materno más demencial aún. Pero no nos equivoquemos: hasta hace relativamente poco, la mujer era única y casi exclusivamente una "máquina de procrear" si se me permite la escalofriante expresión. La mujer no tenía conciencia de si era oportuno tener descendencia o no. Si quedaba encinta, y la naturaleza no lo frustraba, paría. Punto. Y, como todos sabemos, hay mujeres más fértiles que otras, así que, si por desgracia te tocaba el don de la fertilidad, poco se podía hacer en su contra sin poner en riesgo la propia vida, que ya de por sí era bastante corta (recordemos que la esperanza de vida era de unos 40 años si no me equivoco). Por otro lado, y aunque no nos agrade pensarlo, no todas las madres quieren a sus hijos, no todas valoran una nueva vida. Ésto, unido a lo que antes he mencionado, hace que la actitud de la madre de JB no sea del todo incomprensible. Y si añadimos a ésto la incultura de las clases bajas, ya tenemos el cocktel preparado.

-Primeras percepciones demoníacas

En este apartado, debo mencionar algo que me llama poderosamente la atención, y es la actitud del monje Terrier ante la exposición de la nodriza. A pesar de ser un hombre de fé, ve del todo improbable que el niño esté poseído por alguna fuerza demoníaca. Por ser un bebé? Quizás. Por no oler a nada? Improbable. Lo que enciende su voz de alarma es la reacción del niño ante los olores, no la ausencia de él en el pequeño. Hasta el momento que despierta, el monje no hace sino tratarlo con ternura paternal. Al contrario que la nodriza, que a tenor de lo inodoro de éste percibe que algo anda mal. De nuevo los olores o la ausencia de ellos como hilo conductor de las relaciones humanas.

-Historia de Madame Gaillard.

Una reflexión: sólo los insensibles pueden alcanzar el ideal de justicia? En este caso, parece que sí. Distinto sería preguntarse si la justicia los alcanzará a ellos. En este caso, rotundamente no.

-Intenta avanzar algo de la historia.

No debo, también sé por qué derroteros irá la historia...
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Mensaje  Vána Vie Mar 07, 2008 7:12 pm

Antes que nada, pedir disculpas, ayer me dejé el libro en casa y como he avanzado capítulos me daba miedo colar algo que no tocará. Ahora ya, sí:


-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.

Pues nos encontramos en el París del s. XVIII, la novela me ha transportado a un tumulto de olores, creo que ha logrado lo que pretendía, no he visto la ciudad, sino que la he olido. La manera de situarnos me ha parecido genial.

-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).


Horrible. Podía sentir esa mezcla de visceras, despojos y sangre...No me sorprende la actitud no-maternal de la madre de JB, en aquellos tiempos la maternidad no se vivía como ahora (de hecho en otras partes del mundo actua no se vive como lo vivimos aquí.) Un niño era algo que "venía" y que en la mayoría de los casos no tardaba mucho en irse. La supervivencia era dificil. Cuando sabes que algo es fácil de perder intentas no crear afecto. En este caso concreto, la madre de JB, no siente nada por él, no sabemos nada de ella, pero deduzco una vida dura y vacía, un muy bajo nivel social. Posiblemente ella misma no tarde en morir pariendo de esta manera, una infección, un mal parto, etc...
La manera de venir al mundo de JB es un adelanto de lo que será su vida.

-Primeras percepciones demoníacas

Pues desde el principio se nos presenta al niño, más como ente que como ser humano. Se nos habla de algo inholoro, resistente, fuerte. Es un ser pertinaz, dispuesto a sobrevivir, pese a quien pese. Se lo llega a tratar de bacteria.
Se centra mucho en su falta de olor "alguien que no revelaba nada de sí mismo", es un ser que viene a aspirar, a inhalar todo lo que se ponga por delante, sin dar nada de sí mismo.
Creo que el autor busca con afán que no sintamos nada por él, que nos repugne como repugna a todo aquel que tiene alrededor.
De momento, a mi me da pena. No creo en la maldad por naturaleza ("homo homini lupus" )popularizado por Hobbes, sino que soy más de Rousseau.
¿si este niño hubiera sido cuidado de veras, si hubiera sido alimentado, mimado, educado...sería lo que será?

-Historia de Madame Gaillard.

Me parece el opuesto a JB, en cuanto a que ella no huele...Pero al mismo tiempo son iguales. Unos parias, unos supervivientes en un mundo en el que es tan dificil hacerse un lugar. ¿su final? Paradójico, suele pasar, sin querer llamamos a lo que más tememos.

-Intenta avanzar algo de la historia.

No puedo, porque he leído unos cuantitos capítulos más Razz
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Mensaje  Du Sáb Mar 08, 2008 3:40 pm

-Situación: Tiempo y Lugar de la novela.

París, siglo XVIII. Nos describe por medio del olfato una ciudad sucia, enferma, pobre. A mí también me ha gustado mucho el primer capítulo.


-Nacimiento de Jean-Baptiste (JB a partir de ahora).


Me impactó la poca importancia que le dan a una nueva vida, llegando hasta el punto de parir y ni siquiera comprobar si el niño viene vivo o muerto. Supongo que sería porque la vida que podía tener ese niño podría ser incluso peor que la propia muerte.

-Primeras percepciones demoníacas

Estoy de acuerdo en que el niño no habría llegado a convertirse en lo que es si desde el principio alguien le hubiera mimado, cuidado y educado. Aunque a la vez pienso que este niño es malo "por naturaleza", lo lleva dentro. Creo que es lo que el autor nos intenta mostrar cuando nos lo describe como carente de cualquier olor. Como dijo Belenos
Spoiler:

-Historia de Madame Gaillard.

La única que quiso hacerse cargo de él, quizá, porque son iguales, ninguno de los dos siente ningún apego por nada ni por nadie y son supervivientes natos. Me impactó el espíritu práctico de Madame Gaillard, y sobretodo su obsesión por dedicar su vida a proporcionarse un buen descanso eterno. Vive para morir "bien".Su final me parece muy trágico, pero como dice Vana, algo esperado. No podemos asegurarnos el futuro porque nunca sabemos lo que va a pasar.

-Intenta avanzar algo de la historia.

He sido buena y solo he leído lo que correspondía Razz. Pienso que JB se convertirá en un obseso por crear perfumes y seguirá alejado del resto de la humanidad. Incluso tratará de vengarse de ella por haberlo rechazado desde que nació.


Última edición por Du el Miér Jun 30, 2010 3:59 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Belenos Mar Mar 11, 2008 12:18 am

-Primer asesinato
-El Artesano de los Perfumes
-Prueba de Fuego


-Primer asesinato

Frio y sin premeditación. Justo ocmo me lo imaginaba. Un impulso no humano, y ni siqueira dedicado a matar, pues para ello haria falta un sentimiento, sino solamente a rtener a su "victima". Retenerla para aspirar su aroma, su esencia, pues vueleven a describir los olores ocmo el "alma" del ser humano.
Muy destacable, por la carcajada que me hizo soltar esa frase: "su sexo olía a pescado podrido"....dios...que asquito...

-El artesano de los Perfumes
Un italiano en medio de Paris. Creo, y digo creo, que ese puente tal y como lo describen ya no existe. En io, no he podido evitar asimilar la escena al puente Vechio de Florencia, y todos los que hayais estado quizás tengais esa sensación: tiendas elitistas en un rincón bucólico de la ciudad.
El caso es que vemos la evolución natural del mundo del perfume a traves de los ojos de este perdedor, pues al fin y al cabo es lo que es: un perdedor destinado a perder el trabajo de su padre, su abuelo y sus anteriores generaciones, ante una nueva ola de perfumistas, que lejos de adquirir todo el hábito y tradición, se especializan en una labor creativa. Personalmente creo que aqui nos hace ver que este tema es más un arte que una profesión, pues alguien que debería saber mucho, en realidad es un inutil y un farsante, y alguein con cualidades innatas puede llegar a triunfar.

-Prueba de Fuego
Vemos a Jean Baptiste confiado, casi como guiado por el destino, por una visión o por lo que sea, pero puede que sea la primera en su vida que se dirige a alguien voluntariamente para conversar. No solo eso, sino que osa pedirle trabajo, si es que "osar" es el verbo, pues repito que parece que lo tenga todo revisto. Al final consigue el poder realizar la prueba, y aqui se acaba el capítulo, pero yo creo que va a dejar boquiabierto al perfumista, que apra de hablar de fórmulas, mientras que JB va a tirar unos chorros de cada cosa en un cubo cualquiera, y en lugar de medir, lo va a hacer completamente a ojo, logrando el puesto.
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Mensaje  Eledhwen Mar Mar 11, 2008 2:25 am

Vana escribió:No me sorprende la actitud no-maternal de la madre de JB, en aquellos tiempos la maternidad no se vivía como ahora (de hecho en otras partes del mundo actua no se vive como lo vivimos aquí.) Un niño era algo que "venía" y que en la mayoría de los casos no tardaba mucho en irse.

Enlazo este comentario de Vana con el que hizo melita en el mismo apartado, ya que las dos dan como cosa "natural" el no sentir aprecio por la vida del niño. Como dije yo, entiendo que las condiciones no son ni mucho menos las actuales, pero también creo que el autor pretende mostrarnos que SÓLO la madre es despiada, no los demás. Sino, por qué mostrarnos a unos parisinos escandalizados cuando oyen llorar a un niño y lo ven tirado entre los deshechos? Pues precisamente para mostrarnos que aunque los medios y la educación eran duistintos a ahora, dentro de un mismo grupo social no todo el mundo pensaba igual respecto a los niños (ya tantas otras cosas), remarcando así el hecho de que JB provenga de una madre "parecida" a él en este asecto.

______________

-Primer asesinato

Como tenía que ser: movido por impulsos, azaroso, sin premeditación, sin remordimiento, sin pasión. Creo que la importancia de este asesinato radica en que JB intentará recrearlo en el futuro, volver a sentir esa "primera vez" que, viendo lo fácil que le ha sido, no creo que tardé mucho en repetir.

-El Artesano de los Perfumes

Me parece un personaje de lo más interesante, pero conociendo de antemano la historia, me sorprende que elk autor dedique tanto afán en describir a un personaje que
Spoiler:

Belenos, cada vez que leía la descripción de la casa y el río, me imaginaba el Ponte Vecchio, que como dices, bien podría ser el puente parisino.Al fin y al cabo Baldini es italiano y, aunque desconozco la nacionalidad y vida del autor, quizás se inspiró en el puente italiano.
La historia del perfumista me parece muy muy triste, ya no por ser un gran hombre que ha entrado en decadencia, superado por hombres que merecen la fama menos que él, sino por el encuentro con JB, que se produce en un momtn crucial de su vida; justo cuando decide vender la casa, dejar el negocio, irse con su mujer... aparece un mozo pidiendo ser su aprendiz. Su curiosidad puede más que él, aunque estoy sergura que si JB hubiese ido otro día o, incluso unas horas antes, Baldini no hubiera dudado en echarlo. Leer esta parte me ha parecido un momento crucial en la vida de Baldini, como si fuera el momento en que s decidirá su futuro que, lamentablemente, creo que no será cómo él imaginaba.

-Prueba de Fuego

Evidentemente, JB pasará la prueba y trabajará para Baldini, pero eso me lleva otra vez al punto anterior: si JB no llegara en ese preciso instante, cuando la curiosidad del artesano le abre la puerta, cuando " Amor e Psique" se percibe en el aire, qué habría pasado?? Sin duda el perfumista lo habría despedido, seguramente ni siquiera él abriría la puerta, sino su ayudante. Entonces, qué pretendía JB cuando fue a llevar las pieles? Pensaba pedir el empleo sin más? Tenía algo planeado?? Creo que es un punto interesante para comentar, pero sin duda creo que el autor prentende motrarnos una vez lo azarosa que es la vida de Jean-Baptiste.
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Mensaje  Du Mar Mar 11, 2008 4:43 pm

-Primer asesinato
A JB sólo le interesan los olores. Lo único que le produce placer, alguna sensación. El resto de cosas, el resto de personas, son innecesarias. Está falto de cualquier sentimiento humano, por lo que matar a su víctima es un mero trámite más para conseguir su objetivo: conseguir el olor perfecto. Hubo un momento que pensé que iba a violar a la pobre chica, pero eso tampoco le interesa. Le basta con olerla de arriba a abajo y memorizar su esencia.

-El Artesano de los Perfumes

Cuando JB va a visitar a Baldini sabe desde un primer momento que aquel es su sitio, sabe que tiene que trabajar ahí. Se ve que JB es inteligente al descubrir por el olor de Baldini lo que este se propone: copiar el perfume de su principal competidor. Baldini ya ha tomado la decisión de dejar el negocio, así que en un principio se muestra reticente a lo que JB le dice, pero cambia de opinión al pensar que en su vejez podría preguntarse "qué habría pasado si..."
Baldini es un perfumista-fake Razz que no asimila los cambios, vive anclado en el pasado, odia la nueva tecnología, los nuevos avances. Parece un hombre entregado a la Iglesia y como tal, con grandes prejuicios a los avances de la ciencia/industria.

-Prueba de Fuego

También creo que JB pasará la prueba, que conseguirá elaborar el perfume incluso antes del tiempo que le ha dejado Baldini (5 minutos), y sin usar probeta ni ningún tipo de medida, siemplemente, "a ojo". Baldini quedará sorprendido y le contratará.
Por cierto, a lo que dice Eled, yo no creo que JB tuviera planeado pedir trabajo, simplemente insistió en llevar las pieles él mismo porque sentía curiosidad por ir a la tienda de Baldini. Una vez allí, tuvo la inspiración, al oler a Baldini y descubrir que estaba intentando copiar el perfume de su competidor. Si no hubiera sido justo en ese momento, no se sabe. Quizá si le hubiera abierto el ayudante en vez de Baldini, aún así JB habría sentido la necesidad de trabajar allí y hubiera insistido hasta que Baldini le atendiera...
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Mensaje  Eledhwen Miér Mar 12, 2008 12:40 am

Du escribió:Hubo un momento que pensé que iba a violar a la pobre chica, pero eso tampoco le interesa.

Para él la violó. Para JB lo más íntimo de un ser es su olor, así que al "quitarselo" a la chica, la estaba violando. Me parece una buena metáfora del autor, como relaciona el sexo con los aromas.
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Mensaje  Du Miér Mar 12, 2008 10:43 am

Eledhwen escribió:
Du escribió:Hubo un momento que pensé que iba a violar a la pobre chica, pero eso tampoco le interesa.

Para él la violó. Para JB lo más íntimo de un ser es su olor, así que al "quitarselo" a la chica, la estaba violando. Me parece una buena metáfora del autor, como relaciona el sexo con los aromas.

Qué buen apunte Eled, es otra manera de violar la intimidad de una persona, absorbiendo su esencia.
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Mensaje  Vána Miér Mar 12, 2008 7:15 pm

-Primer asesinato

Cada vez más la visión que tengo de JB es de animal, es un perro de caza, un gato persiguiendo un ratón. Poco tiene de humano. Es una bestia depredadora. Se lleva la esencia de la chica, sin remordimientos y sin mirar atrás (me ha encantado la idea de Eled). Me gusta mucho como el autor sólo describiendo olores puede transmitir violencia, sexo, inocencia...Me gusta la idea de que JB se lleve con él la esencia de la chica (así como se lleva su vida).


-El artesano de los Perfumes


Baldini es un fracasado, el típico hombre que no quiere evolucionar que es anti todo lo nuevo, critica a los de su mismo gremio, se cree de un más alto nivel.
Me choca mucho las descripciones tan apuradas y detallistas que hace el autor de personajes que a priori son muy secundarios. Nos explicó toda la vida y final de la mujer que acoge a JB y ahora hace lo mismo con Baldini.

-Prueba de Fuego

JB encuentra el lugar al que pertenece. Me parece a mí que es un ser superdotado no sólo para los olores, o a causa de ello, quizás, sabe aprovechar la ocasión, sabe que tiene que decir en cada momento. Tonto no es. En este capítulo no puedes dejar de quedarte absorto (yo al menos pidiendo que Baldini le dejara hacer la prueba y pensando todo el rato que se lo iba a cargar) pero no, creo que JB no es un asesino pasional o de arrebatos, es un asesino frío que mata cuando sabe que hay una esencia que captar.

¿soy la única a la que le han dado ganas de oler "Amor y psique"? y permitidme hacer el apunte a la escultura del mismo nombre de Cánova y la leyenda grecorromana de Amor y Psique, que tiene muchos puntos en común con el tema del libro:

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http://mx.geocities.com/mayha_la/almaamor.htm

En especial estos puntos:

-Ordeno a su hijo Cupido que hiciera que la joven se emanorase del ser mas monstruoso de toda la tierra,

-Psique recordó el oráculo y creyó que la esperaba el terrible monstruo. sin embargo, oyó una dulce voz que le pedía que se aproximara. obedeció la joven embriagada por que aquella voz y por el agradable olor que se desprendía. Entonces sintió el suave tacto de su pie y un escalofrío de placer recorrió su cuerpo y, entonces, se dio cuenta que aquella voz, perfume y tacto no podían pertenecer a ningún monstruo, y se entrego totalmente al amor que le ofrecía su misterioso esposo.




-
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Mensaje  Eledhwen Miér Mar 12, 2008 11:05 pm

Muy buen apunte lo de la escultura Vana Wink
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Mensaje  melita Jue Mar 13, 2008 3:28 pm

Antes de nada, perdón por el retraso, pero ando un poco liadilla. Analizaré sólo las dos primeras cuestiones, porque me he quedado justo en el capítulo 13. Intentaré ponerme al día asap.

-El primer asesinato.

Instintivo, animal, desprovisto de cualquier otra intención que no sea la de rescatar y apropiarse del aroma que le ha guiado hasta la persona que lo exhala. Dudo incluso que su intención fuese matarla, en tanto en cuanto no ha matado antes y no es consciente de que para lograr su objetivo deba hacerlo. Sólo sigue sus instintos, que dan como resultado la muerte de la adolescente. Aunque cómica, la imagen que tuve en la cabeza durante su deambular por las calles de París en pos del aroma, me recordó la del dibujo animado que sigue el rastro del suculento plato de turno, representado por un humillo que le muestra el camino.

-El artesano de los Perfumes

Una palabra lo define: frustración. Y éste sentimiento desprende otros muchos, todos los cuales posee Baldini: rabia, envidia, engaño, mentiras, negación... Me llama la atención su reluctancia a admitir los cambios que la época y sus pensadores proponen,su empeño por seguir anclado a lo ya acordado.

-Prueba de fuego

Y ahí que se presenta JB, en el momento adecuado, justo cuando Baldini se dispone a arrojar la toalla, vencido por su propia ineptitud, que él no percibe como tal. Un ser tan rastrero y arrogante no sería capaz de reconocer algo así. De repente, aparece ante él un jovenzuelo que, pobre iluso, se autoproclama conocedor de miles de olores y aromas. Me llama la atención en este capítulo el énfasis que hace el autor en mostrarnos a JB como un insecto, repugnante, detestable, un ser cuya sola presencia repele. Para después, una vez que consigue contar con la aprobación para su prueba, se descubre emergiendo de su capullo para efectuar el acto más sublime, dar con la fórmula del perfume deseado.


Última edición por melita el Dom Mar 16, 2008 3:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Belenos Jue Mar 13, 2008 8:39 pm

Prueba Superada
-Aprendizaje y éxito profesional
-A un paso de la muerte
-Rumbo a lo desconocido


Prueba superada
Como se veía venir, prueba superada en minutos, a ojo, perfectamente. Nada nuevo bajo el sol, se veía venir.

aprendizje y éxito profesional
El viejo no desaprovecha la oportunidad de traicionar sus principios por hacer riqeuza, y enseguida nos lo encontramos renovando su negocio gracias a JB. Este a su vez, lejos de interesarse priori por le negocio, va mucho más allá y se interesa por los principios aromaticos, pretendiendo extraer el perfume de cada cosa, de cada flor, de cada objeto...y de cada persona.

a un paso de la muerte
Justo en el summun de su aprendizaje, le llega su primera gran crisis existencial: no se puede extraer el aroa de todas las cosas. Esto le lleva a caer enfermo, una persona que precia inmunne a cualqeuir enfermedad. Cuando el maestro perfumero le da nuevas esperanzas, practicamente sucede el milagro, con lo que nuevamente me da una sensación de que lejos de ser un personaje maligno psicologicamente, sin entalpía ni sentimientos, estamos ante algo más; mucho más diabólico de lo esperado y practicamente tocando el tema sobrenatural.

rumbo a lo desconocido
JB se embarca en busca de nuevos métodos de destilar aromas. Creo que todos sabemos a donde le va a llevar esto: matar mujeres para obtener nuevos aromas por destilación o por cualqueir método. Soled imaginarmelo ya suena salvajemente grotesco y morboso. Sigo convencido de que esta es la finalidad última, ni mujeres ni dinero, ni honra...pero ahora me asalta la duda de lo que será de él una vez que consiga su objetivo. Que nuevas motivaciones tendrá.
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Mensaje  Eledhwen Jue Mar 13, 2008 10:03 pm

Prueba Superada

Como decía se veía venir que la superaría, en poco rato, y con métodos nada ortodoxos. Destacaría aquí lo que nos transmite JB, y es una verdadera PASIÓN por lo que está haciendo, porque creo que es la primera vez que lo vemos apasionado hacia algo ( de hecho, la primera vez que le vemos "sintiendo" algo más allá de lo puramente instintivo).

-Aprendizaje y éxito profesional

No podemos considerar que sea una verdadera etapa de aprendizaje, porque hasta casi el final, JB no saca nada de Baldini. Sí em cambio el italiano aprende cosas de JB, además de la oportunidad de remontar su negocio, cosa que hace sin ningún miramiento.

Me choca una cosa, y es que a Baldini le tenía por alguien con más corazón. Dejando de lado la falta de escrúpulos que muestra hacia el gremio y sus clientes, aduñándose de cosas que no ha hecho él, es decir, dejando de lado la poca moralidad que hay en eso, esperaba de él un poco de gratitud hacia JB, que es quien le ha otorgado la gloria a tan tardía edad. Gratitud es dejarle dormir en el almacén, en el suelo, con sacos y poca cosa más? Gratitud es darle de comer en el suelo, lo que les ha sobrado a los demás? Gratitud es tener a JB trabajando horas y horas...? No, Baldini me decepciona en este sentido.

-A un paso de la muerte

Parece que está muy ligada la enfermedad con el fracaso y desmotivación que llenan a JB cuando se da cuenta que no puede destilar el aroma de las cosas. Está ligado? Por qué no...? Podemos hayarnos ante una somatización de su agonía mental, ante una verdadera enfermedad que coincida el tiempo con ese sentimiento, o bien ante una metáfora más del autor para decirnos que JB necesita los olores para vivir.

-Rumbo a lo desconocido

Coincido con Belenos en hacia donde le llevará todo esto...
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Mensaje  Laila Sáb Mar 15, 2008 8:30 pm

[quote="Belenos"]-Primer asesinato
-El Artesano de los Perfumes
-Prueba de Fuego


-Primer asesinato

Pues la verdad es que no me sorprendió. El autor nos estaba excitando después de tanto buscar al mínima fragancia que había olido entre tanta gente, entre el olor de pólvora (que todos sabemos que es inmensa y se nos mete en las narices aunque no queramos). Aún así, JB sigue el rastro y encuentra a la chica peliroja, la más divina... Pero no la posee, sinó que la huele.

Estamos ante un psicópata y un genio.

-El artesano de los Perfumes
Me ha dado mucha pena este personaje, a la vez que lo veo como un conservador nato y contrario a las ideas de la Ilustración y de la Revolución de 1789 que llegarían pocas décadas después. ¿Dios no se puede cuestionar? ¿Rousseau y Voltaire eran unos enfermos?

Justo he llegado al capítulo en el que JB se le ofrece para hacerle el perfume de su rival "Amor y Psique". Creo que es un artesano, nada brillante, heredero de un gran negocio que intenta sobrellevarlo con poca decisión y mucha mirada en el pasado.

Creo que se aprovechará de JB para intentar ser de nuevo el mejor perfumista de París. No venderá su negocio y hará pasar los logros de JB como suyos (total, JB es un crio sin pasado, del gremio de los curtidos y nada que ver con el perfume, lo puede camuflar perfectamente a cambio de una cama y dejarle trabajar con su "esencia de rosas" y demás, no?)
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Mensaje  melita Lun Mar 17, 2008 10:35 pm

-Prueba superada

Alguno de nosotros ha tenido la más mínima duda en cuanto a que lo consiguiera? Apuesto el cuello a que no. Tal es la confianza que tenemos en nuestro pequeño monstruo. Sin dudar un sólo segundo, siguiendo un orden anárquico, consigue lo imposible ante los atónitos ojos y fosas nasales de Baldini.

-Aprendizaje y éxito profesional

La relación de ambos, maestro y alumno (todos sabemos quién es quién Twisted Evil ), es absolutamente simbiótica. Ambos salen ganando. Baldini porque ve florecer de nuevo su negocio, reportándole unos beneficios, fama y prestigio con los que nunca soñó, y JB porque puede dedicarse exclusivamente a lo único que le motiva, lo único para lo que su existencia tiene sentido: los olores. No necesita más de lo que Baldini le ofrece. En contra de lo que piensa Eled, a mí no me sorprende ni defrauda la actitud de Baldini, no cabe esperar algo distinto de alguien como él, un ser despreciable. Lo que sí me sorprende es que acceda a compartir los beneficios con Chènier, el otro vértice del triángulo. Ese comportamiento sí que me extraña.

-A un paso de la muerte

Coincido ésta vez con Eled en que la enfermedad de JB puede deberse a una somatización de la frustración que le supone su fracaso. Si su mente parece morir al parecer imposible su deseo, también lo hace su cuerpo. Es sólo la posibilidad de conseguir tan perseguido propósito (extraer el aroma de todo lo tangible) lo que le hace renacer.


Última edición por melita el Mar Mar 18, 2008 10:27 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Eledhwen Mar Mar 18, 2008 12:33 am

melita escribió: En contra de lo que piensa Eled, a mí no me sorprende ni defrauda la actitud de Baldini, no cabe esperar algo distinto de alguien como él, un ser despreciable. Lo que sí me sorprende es que acceda a compartir los beneficios con Chènier, el otro vértice del triángulo

Entonces, la diferencia radica en que entendemos el personaje de Baldini de modo antagónico. Para mi que comparta su éxito con Chénier es lógico en él, mientra que lo otro no lo es. Tú, en cambio, lo ves al revés... Surprised
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Mensaje  Belenos Mar Mar 18, 2008 12:54 am

El fin del perfumero
Soledad
Orgasmos oloríficos



El fin del perfumero
Nuevamente nos muestran como acaba la vida de las perosnas próximas a JB: fatal. SU madre, su ama, su mentor...todos echan por tierra las ilusiones de toda su vida para tener una muerte normalmente bastante irónica. EL único que parece se ha salvado ha sido el cura, quizás por tenr poco contacto con él y su primer patrón, del que apenas sabemos nada. Cada vez me da un sentido más subrenatural el desarrollo de estas acciones apralelas a la historia en sí.

Soledad
Lejos de querer aprender rapidamente técnicas perfumistas, JB descubre la soledad: la ausencia de olores, la serenidad, el vacío. Y lejos de loq ue me esperaba, le gusta, se arropa en ella, no necesita nada más. Está él y la soledad, la ausencia de olores, la ausencia de pernas. PEnsé que estaba buscando un olor excepcionalo, pero en cambio disfruta como nunca al encontrarse libre de olores. Extraño comportamiento

Orgasmos olfativos
JB recuerda los olores. Y lso receurda todos con una mezcla de odio y ascoque produce que la vuelta a la realidad d ela cueva ausente de olores sea lo más parecido que puede encontrar a un orgasmo. Se imagina su propio mundo casi como un autista más que como un homicida. El cambio de actitud es evidente, se ha olvidado por completo de sus enseñanzas y sus ilusiones por aprender. Ahora es feliz. Al menos durante 7 años, en los que es practicamente un vegetal salvo cuando sale a comer. Y entonces ocurre la catastrofe.
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Mensaje  Du Mar Mar 18, 2008 10:30 pm

Prueba superada
Pues eso, se veía venir Razz


aprendizje y éxito profesional

Baldini se aprovecha de JB al igual que JB se aprovecha de Baldini. Los dos buscan fines diferentes pero aún así sacan beneficio de trabajar juntos. Baldini, riqueza; JB, los ingredientes necesarios para hacer realidad sus fantasías aromáticas. Pero cuando JB ha sacado todo el beneficio de Baldini, se marcha. Sin ningún remordimiento o pena. JB es una garrapata. Por otro lado, mientras Baldini ha conseguido dinero y éxito, JB sigue siendo desconocido para la humanidad

a un paso de la muerte
Estoy de acuerdo en que JB roza lo sobrenatural, lo demoniaco. Cómo puede somatizar así sus fracasos o frustraciones? Enferma al sentirse frustrado hasta casi morir pero al comprobar que lo que busca puede encontrarlo, mejora milagrosamente.

rumbo a lo desconocido

JB se obsesiona con extraer la esencia de todas las cosas ya sean seres vivos o inanimados.

El fin del perfumero

Todas las personas, menos el cura, (el cual creo que en algún momento de la historia volverá a aparecer, me da a mí por ahí), todas han acabado de manera trágica. Esto refuerza más el hecho de que JB es un ser sobrenatural, demoniaco, que "gafa" a las personas con las que ha convivido en su vida.

Soledad

Con estos capítulos he flipado. La historia se ha tornado un tanto surrealista, y a parte de eso me encuentro con un problema, no entiendo a JB. no entiendo por qué ahora quiere soledad, porque se encierra en una cueva y de repente acaba con su búsqueda de olores, esencias y demás. Entiendo que quiera alejarse de la humanidad, supongo que porque siempre se ha sentido rechazado. Pero no llego a comprender el por qué de este alejamiento e inactividad.

Orgasmos olfativos

Esta parte del libro ya digo que me ha dado mal rollo. No es que no me haya gustado, creo que simplemente no la he entendido. JB se encierra totalmente en si mismo... pero por qué? Por qué pasa 7 años encerrado en una cueva recordando olores? Me gustaría conocer vuestra opinión Embarassed Igual hay alguna enfermedad mental que se asemeje a lo que le pasa a JB, pero no sé.... creo que estos capítulos merecen un análisis más profundos sobre la personalidad/enfermedad de JB
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